第四百六十八章 就你大方么?
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“根据目前病人数据库统计出来的最优治疗流程?”黄精有点没太搞明白。
陆成现在负责的是基础性的研究,可刚刚,陆成的描述分明就是关于临床方面的。
陆成基本上就没去过临床,怎么会提出来这样的东西?莫非陆成偷偷地跑去临床了?
不是说陆成去临床就是个错误,他的本职是个医生,治病救人是他该做的,只是现在他能够做更多的事情, 可以救治更多的人。作为一个医生,并不一定就是要依靠治病,才能够治病。
如果陆成能够早日把抗vi的药物给研究出来,那才叫真正的功德无量。
“是的,黄主任,你也知道, 我们课题组里面, 新加入了方泥馨, 而且还有一个在数学及计算机领域都颇有天赋的董珍,现在是我的研究生。”
“所以在我获取了病人数据库的资料之后,便通过了爬虫软件把所有的病人资料都爬了一遍,然后分析而得到的结果。”
“这个想法,是我们课题组的方泥馨在生病期间就想过的。”陆成为了避免一些不必要的误会,因此就把这個功劳分给了方泥馨和董珍!
现在的他,多点荣誉和少点类似的荣誉,真的不算什么了。
陆成只要这份方案能够早点被重视,那才是正理。
“好,我知道了,我明天把这份方案给专家团的人评审一下。”
黄精答应了下来,然后说:“不过陆成,现在大家对你报以的希望是基础科研,也知道你的工作重心就在那里。”
“而且之所以到目前都还没有统一临床治疗方案的规划,是有很多原因的。”
“因为每个教授自身都读特定的疾病和症状有自己的理解, 因此在治疗的方案上面,会有一定的差别,想要标准化,其实实施起来挺难的。”
“况且,就你当前的这些数据,也只是具有统计学方面的意义,未必会引起过多的关注。”
陆成听完,沉吟了片刻后说:“这没关系,黄主任,我打电话主要是觉得有必要给你说一声我做了这个事情,并不是请你去推广这份方案或者什么的。”
“不过黄主任,这份方案如果其他的专家或者教授不信任也没关系,但是我希望能够把它们进行公开,就当是一种参考了,您觉得可以么?”
别人信不信,那是别人的事情。
真的。
如果现在一个内科的医生跑来说他开创了一个骨科的最新术式,需要推广,陆成的第一反应也是不相信。
科研和临床是两个颇为不同的方向,骨科的研究生当然可以做呼吸内科的实验和研究,只要他掌握了基本的技能,然后有一些独特的理解能力,就完全能做得下去。
但是一个骨科的医生要去干涉别人呼吸内科的诊疗方案,这的确听起来有点扯淡。
不过陆成也并不是为了说服黄精,只想把它早点拿出来, 能有人相信自然最好,即便现在不信,随着时间的累积,肯定也会留下一个潜意识,然后慢慢往上靠。
陆成也不敢保证他给出的方案真的是最优化的,只是通过了他几万次的模拟,最终得到了这么一个最优的方案。并且在现实中在进行统计的过程中,也是与这个方案十分接近。
所以,即便这个方案不是最优解,但肯定也是目前为止,能够想到的极好方案之一了。
统计学的意义和魅力就在于,通过样本模拟,去得到一般规律。
模拟的次数越多,就越接近于事实的真相。这叫样本到普遍。
“嗯,好的!”
“小陆,你费心了。早点休息,现在的时间也不早了。”
“你在工作的同时,一定也要注意自己的身体啊。现在你负责了整个实验流程的大方向,你不能倒下啊。”
“对了,你在审查现有课题组实验进度的时候,一定要严格地按照原则执行啊,一旦有人违规行事,或者存在伦理学方面的问题,一定要第一时间叫停研究!”
“我们华国绝对不允许科研疯子的行为的。”黄精认真地吩咐着。
在现在这个特殊的时间节点,黄精是真的怕有的课题组剑走偏锋,去跨越时间线来做一些研究。
比如就是直接拿药物,越过动物实验直接在人体身上做,以最快的速度得到结果。
早对早出名,早错早改正。
这种事情,就在前几天就出现了一次,就有的课题组为了加快自己的步伐,好像是小范围的把一些疫苗接种在了活体身上。
被医院懂规矩的人给举报了,如今整个课题组的两个领头人,都被控制了起来。
无知且乐意为了抗vi战役而奉献的热心人群,则是第一时间就取得了联系,正在二十四小时不间断地观察其副作用!
这是犯了大忌。
没有任何实验方案,可以越过动物实验直接到人体上做。
不管是国内还是国外,都是如此。
这也是伦理学会如今非常重要的价值,每一份课题要被认可,伦理学会的认证报告,是重中之重。
如果课题出现了伦理学方面的问题,伦理学会连带责任。
如果没有认证报告,一切研究进度和结果,全部作废。
这是在历史的长河中,医学实验发展的初期阶段,用生命买来的血淋淋的教训。
……
陆成点头道:“黄主任,每天的进度汇报我都有仔细在看,而且副组长们也会重复审核。”
“只是黄主任,我想到了一个问题,就是如果有的课题组在谎报进度的话,那我是没办法监察得到他们的实验流程,符不符合规定,有没有违规的行为。”
“所以我建议,在目前正在进行类似课题的研究单位,也要严格地设立监查组,就由所在单位的伦理学会及科研部的人负责监查。不干涉实验进度和步骤,只监查实验是否符合流程。”
“这是十分有必要的。”
陆成听林辉提过这件事,一定要注意实验流程!注意监查,也听林辉说过这类事情。
“好!这方面,你是懂行的人,我听伱的,我这就以办公室的名义下达文件下去,让各个单位协作部署。”黄精也觉得,监查不能是一个人的事情,也不能只是单方面的事情。
但是,绝对不能为了加快实验的进度,就去以违规、越矩的方式去把实验的流程提前。
谷伆
……
翌日,陆成早早地来到了实验室,在董珍等人的实验室都转悠了一圈,然后审评了各自组上的实验进度之后,就才开始了繁忙的工作,开始看邮件,看各种各样的资料,然后给一些课题组提出的问题给予答复。
并且还要与vi研究课题的其他亚方向课题组的人进行学术交流,互相交换意见。
除此之外,陆成还要做的事情就是视频会议、视频会议、还是视频会议。
差不多在下午一点钟的时候。
方泥馨打来电话,告诉了陆成一个好消息:“陆成,我说服了我们医院的重症医学与呼吸科的大主任了,他们根据我们提供的数据分析,同意了我们的治疗理念。”
“今天上午,两位老师邀请我进了一个视频的会议,我详细地给他们分析了这套方案的理论参考和我们整理之后解析的思路。”
“他们觉得可以小部分、分批次地开展治疗性实验。”
“因为相应的药物都已经有了足够的临床数据支持,只是在方案上稍有调整,更加标准化了而已。因此可以不用走其他的额外程序。”
“估计从今天下午,就能够开始这样的治疗了。而且他们还给了建议,做rct的随机分组。”
“分实验组和对照组之外,实验组和对照组分别取不同程度的病人做亚组,除了组内分析,还可以做一个亚组分析。”
“同时,我们还可以把实验组的病人,与全国所有数据库里面的病人再做一个综合性的对比!”
“我很期待这个方案的推广效果啊。”
方泥馨是懂研究的人,因此说话相当专业。
传统的随机对照实验,也就是rct,有别于回顾性对照研究rcs!就是采取双盲法,尽量减少不必要的误差存在。
而在实验组和对照组内再设立亚组分析,则是更加科学,工作量更大,更需要严谨的态度去做数据分析的。
呼吸科的那些教授,也是耐得烦。
当然,陆成知道湘雅二医院的呼吸科,硬实力是真的够打的,在全国绝对在前七,具体排名不太清楚,但是很久都没掉出过这样的层次。
不止是临床厉害,而在于他们在科研方面也十分深入,不管是基础性的研究还是临床研究,都开展得颇为广泛,也较为深入。
“老师们都这么给力了,我相信最后的结果,会是很好的。”陆成回道。
果然还是家里人比较好说话,而且愿意帮你一把啊。
之前的培补方案,陆成只是和聂娅云提了一嘴,聂娅云就真的做了,而且还推广了出去。如今的标准化治疗方案,依然如此。
有句话说得好,放眼整个大科室,每个科室里的人,都是团结的。
放眼整个沙市,湘雅医院和湘雅二医院,就分别是一个,互相打擂台。
只要是出了省,那么湘雅系统的三个医院就是打断骨头连着筋的三兄弟。
“嗯,我也希望如此。”
“还有呐。我把那个断点回归设计的方案,已经做出来了,你说是我要去找个人写一下代码比较好。还是你去找人写呢?”方泥馨知道董珍会写代码。
但是董珍现在的任务比较重,所以她也不好把董珍现在正在进行的课题叫停掉。
“找个人来写吧,我刚刚看了一下董珍的实验进度,她在跑wb!还有要做特异性rna的荧光标记,最近两天可能是抽不出来空了。”陆成道。
研究越是深入,越是深入到微观的层次,做起来就越复杂。
这么说吧,如果说陆成从发现vi到破开它的遗传序列的工作量是1的话,那么要去微观地寻找其中一条通路,并且完整地把这条通路的所有实验都做完的话,那么工作量至少也是10以上!
这是新的序列,想要去找特异性的标记物,就得花一段时间,还要设定特异性的结合抗体等。
如果提前没有类似的工具或者试剂盒的话,还要自己临时去设计,这可比测序时,单纯地去识别基因型要难多了。
步骤极为复杂,这关键时刻,可能还要让一些基因检测公司来帮助。
不容易嘞!
越是如此,陆成才晓得黄精等人的担心。
细胞实验不好做,那我就直接用药物上去,有了提示我就去做动物实验。
那这不是单纯地残害小动物么?
基础实验都没开始,就开始搞动物实验,就算动物实验有一定的意义,但是基础实验却完全不一样,那意义何在呢?
不乏有这样的例子。
一些在动物实验中有效,副作用极小的药物,在一期临床试验过程中,就被永久叫停。
前期的一切研究都打了水漂。
……
“好,那我就去找人了啊,我把相应的方案发给他。”
“我找的人你是可以放心的哦,不会泄露我们课题组的秘密的。”方泥馨道。
陆成倒是不太所谓:“泄露就泄露吧,只要最后能够得到一个很好的结果就好了。”
“至于是不是我们课题组出去的,我倒真无所谓。”
方泥馨马上回道:“你倒是大方,你可是现在名利双满,你的学生,还有你课题组的那些成员,可都还只是一张白纸呢?”
“如果是我们课题组能做的,不会耽误时间的,凭什么要让出去呢?”
“智慧成果,研究的方向,都是非常珍贵的。可不是每个人都舍得像你一样的把它们丢出去呢。”
陆成感慨着回:“主要是通路多了,做不完啊,这还是我已经挑选了的通路。如果这些通路都没有效果的话,那么就又得另外去找合适的了。”
陆成虽然觉得,最佳的通路就在这些通路里,但是也不太能确定。
陆成现在负责的是基础性的研究,可刚刚,陆成的描述分明就是关于临床方面的。
陆成基本上就没去过临床,怎么会提出来这样的东西?莫非陆成偷偷地跑去临床了?
不是说陆成去临床就是个错误,他的本职是个医生,治病救人是他该做的,只是现在他能够做更多的事情, 可以救治更多的人。作为一个医生,并不一定就是要依靠治病,才能够治病。
如果陆成能够早日把抗vi的药物给研究出来,那才叫真正的功德无量。
“是的,黄主任,你也知道, 我们课题组里面, 新加入了方泥馨, 而且还有一个在数学及计算机领域都颇有天赋的董珍,现在是我的研究生。”
“所以在我获取了病人数据库的资料之后,便通过了爬虫软件把所有的病人资料都爬了一遍,然后分析而得到的结果。”
“这个想法,是我们课题组的方泥馨在生病期间就想过的。”陆成为了避免一些不必要的误会,因此就把这個功劳分给了方泥馨和董珍!
现在的他,多点荣誉和少点类似的荣誉,真的不算什么了。
陆成只要这份方案能够早点被重视,那才是正理。
“好,我知道了,我明天把这份方案给专家团的人评审一下。”
黄精答应了下来,然后说:“不过陆成,现在大家对你报以的希望是基础科研,也知道你的工作重心就在那里。”
“而且之所以到目前都还没有统一临床治疗方案的规划,是有很多原因的。”
“因为每个教授自身都读特定的疾病和症状有自己的理解, 因此在治疗的方案上面,会有一定的差别,想要标准化,其实实施起来挺难的。”
“况且,就你当前的这些数据,也只是具有统计学方面的意义,未必会引起过多的关注。”
陆成听完,沉吟了片刻后说:“这没关系,黄主任,我打电话主要是觉得有必要给你说一声我做了这个事情,并不是请你去推广这份方案或者什么的。”
“不过黄主任,这份方案如果其他的专家或者教授不信任也没关系,但是我希望能够把它们进行公开,就当是一种参考了,您觉得可以么?”
别人信不信,那是别人的事情。
真的。
如果现在一个内科的医生跑来说他开创了一个骨科的最新术式,需要推广,陆成的第一反应也是不相信。
科研和临床是两个颇为不同的方向,骨科的研究生当然可以做呼吸内科的实验和研究,只要他掌握了基本的技能,然后有一些独特的理解能力,就完全能做得下去。
但是一个骨科的医生要去干涉别人呼吸内科的诊疗方案,这的确听起来有点扯淡。
不过陆成也并不是为了说服黄精,只想把它早点拿出来, 能有人相信自然最好,即便现在不信,随着时间的累积,肯定也会留下一个潜意识,然后慢慢往上靠。
陆成也不敢保证他给出的方案真的是最优化的,只是通过了他几万次的模拟,最终得到了这么一个最优的方案。并且在现实中在进行统计的过程中,也是与这个方案十分接近。
所以,即便这个方案不是最优解,但肯定也是目前为止,能够想到的极好方案之一了。
统计学的意义和魅力就在于,通过样本模拟,去得到一般规律。
模拟的次数越多,就越接近于事实的真相。这叫样本到普遍。
“嗯,好的!”
“小陆,你费心了。早点休息,现在的时间也不早了。”
“你在工作的同时,一定也要注意自己的身体啊。现在你负责了整个实验流程的大方向,你不能倒下啊。”
“对了,你在审查现有课题组实验进度的时候,一定要严格地按照原则执行啊,一旦有人违规行事,或者存在伦理学方面的问题,一定要第一时间叫停研究!”
“我们华国绝对不允许科研疯子的行为的。”黄精认真地吩咐着。
在现在这个特殊的时间节点,黄精是真的怕有的课题组剑走偏锋,去跨越时间线来做一些研究。
比如就是直接拿药物,越过动物实验直接在人体身上做,以最快的速度得到结果。
早对早出名,早错早改正。
这种事情,就在前几天就出现了一次,就有的课题组为了加快自己的步伐,好像是小范围的把一些疫苗接种在了活体身上。
被医院懂规矩的人给举报了,如今整个课题组的两个领头人,都被控制了起来。
无知且乐意为了抗vi战役而奉献的热心人群,则是第一时间就取得了联系,正在二十四小时不间断地观察其副作用!
这是犯了大忌。
没有任何实验方案,可以越过动物实验直接到人体上做。
不管是国内还是国外,都是如此。
这也是伦理学会如今非常重要的价值,每一份课题要被认可,伦理学会的认证报告,是重中之重。
如果课题出现了伦理学方面的问题,伦理学会连带责任。
如果没有认证报告,一切研究进度和结果,全部作废。
这是在历史的长河中,医学实验发展的初期阶段,用生命买来的血淋淋的教训。
……
陆成点头道:“黄主任,每天的进度汇报我都有仔细在看,而且副组长们也会重复审核。”
“只是黄主任,我想到了一个问题,就是如果有的课题组在谎报进度的话,那我是没办法监察得到他们的实验流程,符不符合规定,有没有违规的行为。”
“所以我建议,在目前正在进行类似课题的研究单位,也要严格地设立监查组,就由所在单位的伦理学会及科研部的人负责监查。不干涉实验进度和步骤,只监查实验是否符合流程。”
“这是十分有必要的。”
陆成听林辉提过这件事,一定要注意实验流程!注意监查,也听林辉说过这类事情。
“好!这方面,你是懂行的人,我听伱的,我这就以办公室的名义下达文件下去,让各个单位协作部署。”黄精也觉得,监查不能是一个人的事情,也不能只是单方面的事情。
但是,绝对不能为了加快实验的进度,就去以违规、越矩的方式去把实验的流程提前。
谷伆
……
翌日,陆成早早地来到了实验室,在董珍等人的实验室都转悠了一圈,然后审评了各自组上的实验进度之后,就才开始了繁忙的工作,开始看邮件,看各种各样的资料,然后给一些课题组提出的问题给予答复。
并且还要与vi研究课题的其他亚方向课题组的人进行学术交流,互相交换意见。
除此之外,陆成还要做的事情就是视频会议、视频会议、还是视频会议。
差不多在下午一点钟的时候。
方泥馨打来电话,告诉了陆成一个好消息:“陆成,我说服了我们医院的重症医学与呼吸科的大主任了,他们根据我们提供的数据分析,同意了我们的治疗理念。”
“今天上午,两位老师邀请我进了一个视频的会议,我详细地给他们分析了这套方案的理论参考和我们整理之后解析的思路。”
“他们觉得可以小部分、分批次地开展治疗性实验。”
“因为相应的药物都已经有了足够的临床数据支持,只是在方案上稍有调整,更加标准化了而已。因此可以不用走其他的额外程序。”
“估计从今天下午,就能够开始这样的治疗了。而且他们还给了建议,做rct的随机分组。”
“分实验组和对照组之外,实验组和对照组分别取不同程度的病人做亚组,除了组内分析,还可以做一个亚组分析。”
“同时,我们还可以把实验组的病人,与全国所有数据库里面的病人再做一个综合性的对比!”
“我很期待这个方案的推广效果啊。”
方泥馨是懂研究的人,因此说话相当专业。
传统的随机对照实验,也就是rct,有别于回顾性对照研究rcs!就是采取双盲法,尽量减少不必要的误差存在。
而在实验组和对照组内再设立亚组分析,则是更加科学,工作量更大,更需要严谨的态度去做数据分析的。
呼吸科的那些教授,也是耐得烦。
当然,陆成知道湘雅二医院的呼吸科,硬实力是真的够打的,在全国绝对在前七,具体排名不太清楚,但是很久都没掉出过这样的层次。
不止是临床厉害,而在于他们在科研方面也十分深入,不管是基础性的研究还是临床研究,都开展得颇为广泛,也较为深入。
“老师们都这么给力了,我相信最后的结果,会是很好的。”陆成回道。
果然还是家里人比较好说话,而且愿意帮你一把啊。
之前的培补方案,陆成只是和聂娅云提了一嘴,聂娅云就真的做了,而且还推广了出去。如今的标准化治疗方案,依然如此。
有句话说得好,放眼整个大科室,每个科室里的人,都是团结的。
放眼整个沙市,湘雅医院和湘雅二医院,就分别是一个,互相打擂台。
只要是出了省,那么湘雅系统的三个医院就是打断骨头连着筋的三兄弟。
“嗯,我也希望如此。”
“还有呐。我把那个断点回归设计的方案,已经做出来了,你说是我要去找个人写一下代码比较好。还是你去找人写呢?”方泥馨知道董珍会写代码。
但是董珍现在的任务比较重,所以她也不好把董珍现在正在进行的课题叫停掉。
“找个人来写吧,我刚刚看了一下董珍的实验进度,她在跑wb!还有要做特异性rna的荧光标记,最近两天可能是抽不出来空了。”陆成道。
研究越是深入,越是深入到微观的层次,做起来就越复杂。
这么说吧,如果说陆成从发现vi到破开它的遗传序列的工作量是1的话,那么要去微观地寻找其中一条通路,并且完整地把这条通路的所有实验都做完的话,那么工作量至少也是10以上!
这是新的序列,想要去找特异性的标记物,就得花一段时间,还要设定特异性的结合抗体等。
如果提前没有类似的工具或者试剂盒的话,还要自己临时去设计,这可比测序时,单纯地去识别基因型要难多了。
步骤极为复杂,这关键时刻,可能还要让一些基因检测公司来帮助。
不容易嘞!
越是如此,陆成才晓得黄精等人的担心。
细胞实验不好做,那我就直接用药物上去,有了提示我就去做动物实验。
那这不是单纯地残害小动物么?
基础实验都没开始,就开始搞动物实验,就算动物实验有一定的意义,但是基础实验却完全不一样,那意义何在呢?
不乏有这样的例子。
一些在动物实验中有效,副作用极小的药物,在一期临床试验过程中,就被永久叫停。
前期的一切研究都打了水漂。
……
“好,那我就去找人了啊,我把相应的方案发给他。”
“我找的人你是可以放心的哦,不会泄露我们课题组的秘密的。”方泥馨道。
陆成倒是不太所谓:“泄露就泄露吧,只要最后能够得到一个很好的结果就好了。”
“至于是不是我们课题组出去的,我倒真无所谓。”
方泥馨马上回道:“你倒是大方,你可是现在名利双满,你的学生,还有你课题组的那些成员,可都还只是一张白纸呢?”
“如果是我们课题组能做的,不会耽误时间的,凭什么要让出去呢?”
“智慧成果,研究的方向,都是非常珍贵的。可不是每个人都舍得像你一样的把它们丢出去呢。”
陆成感慨着回:“主要是通路多了,做不完啊,这还是我已经挑选了的通路。如果这些通路都没有效果的话,那么就又得另外去找合适的了。”
陆成虽然觉得,最佳的通路就在这些通路里,但是也不太能确定。
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